Форум » Ищу человека » Богайдины,Бокаушины,Парфёновы. » Ответить
Богайдины,Бокаушины,Парфёновы.
Куренской: Доброго всем здоровья.Может быть есть у кого-нибудь сведения по моим предкам(интересны любые сведения). Богайдин Иван Захарович 1865-1923. Богайдина Александра Водинихтовна(Венедиктовна) 1868-1921. Парфёнова (Богайдина) Евдокия Ивановна 1897-1984. Парфёнов Максим Евгеньевич 1896-1935.(в1917-м служил в милиции,потом на почте). Парфёнов Евгений Никитич 1864-1918? (до революции водил верблюдов.Погиб в гражданскую(воевал за наших)). Парфёнова (Бокаушина) Анастасия Ивановна 1870-1950. Бокаушин Иван ? .К сожалению о Бокаушиных мне ничего не известно. Заранее спасибо,даже если ничего нового не узнаю. Просто будет приятно пообщаться.
Шеврон: Куренской пишет: Парфёнов Евгений Никитич 1864-1918? (до революции водил верблюдов.Погиб в гражданскую(воевал за наших)). А наши это кто? Насколько мне известно, казаки воевали и за красных и против красных.
Куренской: Шеврон пишет: А наши это кто? Насколько мне известно, казаки воевали и за красных и против красных. [/ Евгений Никитич,Царствие ему Небесное воевал за Веру,Родину,Яик и свободу,а значит за наших ( против красных).]
vl-vl: Куренской, а они все жители Уральска?
Куренской: Да.Перед революцией все жили в Уральске.Богайдины жили на Воронежской(после переименования Почиталина5,после В.О.В.№дома-7). По-моему изначально они были со Свистуна,кто-то из родных до1900г.жил вСеребряковском. На каком хуторе жили Парфёновы не знаю.
vl-vl: Пока нашел только: Парфенов Евгений - казак Уральской ст., назначен стариком смотрителем войсковых вод в 1913 году.
Куренской: Большое спасибо.А можно узнать откуда информация(№приказа,газеты)?
vl-vl: УВВ №6-1913
Куренской: Спаси Христос за информацию.
vl-vl: Куренской. Надо как-то по-подробнее, поскольку в те времена отчества, как правило, не упоминались.
Куренской: Подробнее сложно. Вся инфа на уровне семейных преданий. Из достоверного знаю,что Богайдин Иван Захарович в1900году возил с казаками рыбу царю.В этот же год он построил новый дом в куренях.
vl-vl: Если он возил рыбу точно царю, то он должен быть георгиевским кавалером. В состав презентной депутации иных не брали. Может, Шеврон что-то прояснит?!
Куренской: vl-vl пишет: Если он возил рыбу точно царю, то он должен быть георгиевским кавалером. Если верить семейным сказкам,были два креста(не знаю какие и были ли),но в детстве я почему-то думал, что эти награды принадлежали кому-то из Парфёновых. А уж сам я до этого додумался или что от кого слышал-???
vl-vl: Тут уж Шеврон свое слово сказать сможет.
Шеврон: У Богайдина Ивана Захаровича был родной брат?
Куренской: Шеврон пишет: У Богайдина Ивана Захаровича был родной брат? Был. Они вместе с ним в Киев на Святую землю за иконами ходили(в приданое дочерям 4 иконы привезли) Ушли пешком с тележкой.Когда все сроки вышли и они не вернулись,решили по ним поминки справить. Только уселись за стол,а тут они во двор заходят. Первым делом в баньку сходили,поели-попили и... проспали трое суток.
Шеврон: А звали то его как, брата Ивана Захаровича?
Куренской: Шеврон пишет: А звали то его как, брата Ивана Захаровича? Очень стыдно,но не знаю.Попробую в августе узнать,когда в Уральск поеду.
Шеврон: Короче, у меня есть данные на Богайдина Акима Захаровича уроженца 2-й Уральской станицы (до 1913г. Уральск был поделен на 2 станицы). Думаю, что это и есть родной брат Ивана Захаровича. Но данные надо бы перепроверить! По кавалерам Парфеновым посмотрю, может что и найдется. А фотографий Богайдиных или Парфеновых не осталось?
Куренской: Шеврон пишет: А фотографий Богайдиных или Парфеновых не осталось? Старых фото нет.Есть фотография 30-х годов. На ней Парфёнова Е.И.,её дочь Птицына(Парфёнова Надежда Максимовна(1916-1997). Есть дореволюционные Фото Птицыных:Иван Фёдорович(1876г.р.),его жена Птицына(Гуднева) Елена Васильевна((1879г.р.),их дети. Детей было десять. Если интересно,с зарплаты куплю сканер - выложу.Если разберусь куда сканер втыкать
Куренской: Куренской пишет: Короче, у меня есть данные на Богайдина Акима Захаровича уроженца 2-й Уральской станицы (до 1913г. Уральск был поделен на 2 станицы). Думаю, что это и есть родной брат Ивана Захаровича. Но данные надо бы перепроверить! По кавалерам Парфеновым посмотрю, может что и найдется. Буду очень ждать. Спасибо огромное.
Шеврон: А Птицыны, насколько я понимаю, не казачьего рода? А насчет брата Ивана Захаровича уточните в Уральске, может Аким Захарович просто однофамилец!
Куренской: Шеврон пишет: А Птицыны, насколько я понимаю, не казачьего рода? Нет.Птицын Фёдор Павлович был из крестьян.А его сын Иван Фёдорович работал машинистом-механиком. Короче - рабочий класс,только очень богатый(бедные,я так думаю в лото с уральской аристократией не играли.) В апреле мне его внучка(83года) рассказывала,как Ивана Фёдоровича Овчинников высоко ценил и, что они постоянно ходили вместе в лото играть. Какой именно из Овчинниковых не знаю,и куда ходили тоже не знаю, в какое-то собрание.
Куренской: http://s42.radikal.ru/i097/0906/28/181505d11deb.jpg Семья Птицыных. http://i072.radikal.ru/0906/bd/cea98a5a1dca.jpg Семья Птицыных. http://s44.radikal.ru/i103/0906/f7/b8badca51eae.jpg слева Парфёнова Е. И.,на заднем плане Надежда Максимовна.
Шеврон: Спасибо, Куренской за интересные фотографии! А расскажите поподробнее о Птицыных. Как, например, Иван Федорович работая машинистом-механиком стал богатым человеком в Уральске. Владели ли Птицыны какой-нибудь недвижимостью в Уральске?
Куренской: Шеврон пишет: расскажите поподробнее о Птицыных Птицына (Гуднева) Елена Васильевна родилась в Калмыково в1879-м году.Дочь купцов. Когда ей было 6-7 лет у неё погибли родители (лошадь понесла-они разбились.) Воспитывалась у брата Кельсия Васильевича(1855г.р.). В 16 лет(в1895-м) вышла замуж за Ивана Фёдоровича. Отца звали Гуднев Василий Иванович. Кельсий Васильевич был торговец-трактирщик. У него в Уральске был свой трактир. Арестован Уральским Губ.Ч.К. 12 марта 1919г.,наверное в этот же день был расстрелян. Приговор вынесли тогда же 12 марта. Дети Ивана Фёдоровича и Елены Васильевны: Мария 1898 Клавдия 1904 -1997(Иванова) жила в Уральске. Татьяна Фаина (Чмутова) Лиза 1905 Нина1907 (Ниволина) жила в Гурьеве, Москве. Сергей 1908 -1944 Николай 1909 жил в Уральске Зинаида 1917 или 1917 Александра 1920 или 1921 Если будет интересно, могу о некоторых "детях" рассказать по подробнее. Но, это после поездки в Уральск.
Куренской: Шеврон пишет: Как, например, Иван Федорович работая машинистом-механиком стал богатым человеком в Уральске. Владели ли Птицыны какой-нибудь недвижимостью в Уральске? Возможно Кельсий Васильевич помогал. А вообще, я так понял, Иван Фёдорович был суперклассным специалистом в своей отрасли (кажется что-то связанное с механикой судов, может и заблуждаюсь) и очень быстро на самый верх "рабочей иерархии" вышел. Скорее всего Овчинников помог. На счёт недвижимости не знаю,а вот пролётку новым властям пришлось отдать безвозмездно.
vl-vl: Куренской пишет: Парфёнов Евгений Никитич 1864-1918? (до революции водил верблюдов.Погиб в гражданскую(воевал за наших)). [hideguest][/hideguest]
Куренской: СПАСИБО! Я в шоке.
vl-vl: Был справный казак, хозпостройки занимали целый квартал на пересечении улиц Батурина и Исаева. Как сообщил родственник, принесший фото в музей (а по-моему родственница), вплоть до 70-х г.г. на доме была надпись "Здесь живет уральский казак Парфенов Евгений Никитович".
Куренской: Ещё раз СПАСИБО огромное. Сейчас выложу ещё одно фото. Кто на нём не знаю, но точно мой предок.
Куренской: http://s51.radikal.ru/i132/0906/68/515d1d37e5a0.jpg
Шеврон: Классные фотки! Куренской, а кто на Вашей фотографии слева, а то она вроде обрезанная какая-то!
vl-vl: Действительно...!?
Куренской: Шеврон пишет: Куренской, а кто на Вашей фотографии слева, а то она вроде обрезанная какая-то! У нас в семье хранятся две копии этого фото. Одна 40-х, другая 70-х г.г. Обе сделаны уже с обрезанной фотографии.
Куренской: Шеврон пишет: Владели ли Птицыны какой-нибудь недвижимостью в Уральске? Пообщался с Уральском. Сведения такие: у Птицыных, якобы был дом, в котором находились нумера. И сразу в памяти всплыло, как дядя Коля (Птицын Николай Иванович),мой двоюродный дедушка водил меня смотреть этот дом. Мне тогда лет 6-7 было, запомнил кирпичный дом - 2 этажа (вряд ли больше), очень крутая лестница - то ли железная, то ли обитая железом. Подниматься по ней очень трудно было. Если идти от куреней к вокзалу, дом находился по левую сторону(кажется куда-то вглубь, не на проспекте). Возможно, конечно, что они просто там жили. Это в архиве нужно копаться. По-моему все данные по земле и имуществу в Уральске сохранились.
Шеврон: Куренской пишет: Сейчас выложу ещё одно фото. Кто на нём не знаю, но точно мой предок. А в Уральске выяснить никак нельзя, кто на нем изображен?
Куренской: Шеврон пишет: А в Уральске выяснить никак нельзя, кто на нем изображен? Пытался не один раз - никто не знает. Тех, кто знал, уже давно нет. А так, одни предположения. Предположить я и сам могу.
Шеврон: Куренской пишет: А так, одни предположения. Предположить я и сам могу. Интересно было бы узнать Ваши предположения. Хотя бы из какого рода Богайдиных или Парфеновых?
vl-vl: Куренской пишет: По-моему все данные по земле и имуществу в Уральске сохранились. Думаю, вряд ли... Кому выгодно хранить эти документы?! А вдруг потомки права заявят!
Куренской: Шеврон пишет: Интересно было бы узнать Ваши предположения. Судя по чертам лица - это предок по маминой линии. Но, если-бы точно знать, что на нём за форма... (мамину линию мы в этой теме не рассматриваем.)
vl-vl: А священников среди Ваших предков не было?
Куренской: vl-vl пишет: Думаю, вряд ли... Кому выгодно хранить эти документы?! А вдруг потомки права заявят! На сколько я знаю в Казахстане нет закона о возврате экспроприированной собственности. Когда я служил в "Соколе"(в Уральске, в Российской части) у нас один капитан брал из архива документ 20-х годов на свой участок и землю. С соседями судился. В то время(95г.) за каждый взятый из архива документ нужно было оставлять в залог 120 - 140 тысяч тенге. Наверное поэтому практически никто такие документы и не берёт.
Куренской: vl-vl пишет: А священников среди Ваших предков не было? На сколько я знаю - нет. Прабабушка Парфёнова (Богайдина)Евдокия Ивановна работала в Старом Соборе до самого его закрытия. Шила ризы, стирала, катала свечи вместе с внуком. Потом, до 83-го года покойников отпевала, пока ей ногу не отняли. Кажется даже уже без ноги один раз её возили кого-то отпевать.
vl-vl: А среди Бокаушиных?
Куренской: vl-vl пишет: А среди Бокаушиных? Дома было очень много церковных книг, напечатанные в старообрядческих типографиях, а так же много книг переписанных вручную. Они лежали отдельно от прабабушкиных книг и церковных журналов. А чьи они были изначально, я не знаю. И про Бокаушиных мне спросить не у кого.
Шеврон: У нас соседи Бокаушины в Уральске были, на Сенной когда жили. А Ваши Бокаушины где в Уральске проживали?
Куренской: Шеврон пишет: А Ваши Бокаушины где в Уральске проживали? Про Бокаушиных вообще ничего не знаю. Знаю только, что Парфёнова(Бокаушина Анастасия Ивановна) родилась в 1870-м, а умерла 3 июня 1950г. Но они были Уральские(может не из самого города, а из какой-нибудь станицы).
охотник: Куренской пишет: Парфёнова (Бокаушина) Анастасия Ивановна 1870-1950. Бокаушин Иван ? .К сожалению о Бокаушиных мне ничего не известно. В 1880 г. урядник полевого разряда Иван Бокаушин по выслуге лет был перечислен во внутреннюю службу. Вообще по годам подходит.
Куренской: Спасибо, Охотник.
Куренской: охотник пишет: В 1880 г. урядник полевого разряда Иван Бокаушин по выслуге лет был перечислен во внутреннюю службу. Если не секрет, откуда информация.
охотник: Куренской пишет: Если не секрет, откуда информация. Пр. № 51 от 21 янв. 1880 г. наказного атамана УКВ. За атамана подписал полковник Серов. Герой Икана?
vl-vl: охотник пишет: За атамана подписал полковник Серов. Герой Икана? Именно так.
Куренской: Спасибо. Очень интересные сведения.
Калентьев: Я учился в 8-летней шк.№14 с Юрой Бокаушиным, семья его жила на ул.Куйбышева, угловой 3-4-х эт.дом у сада им.Фурманова, на 1-ом этаже магазин, сейчас моя жена общается с его бывщей...
Куренской: Калентьев пишет: Я учился в 8-летней шк.№14 с Юрой Бокаушиным, Не знаю, может и из наших Бокаушиных. Будем искать.
Шеврон: Куренской, а герои Икана Парфеновы, не Ваши родственники?
Куренской: Шеврон пишет: Куренской, а герои Икана Парфеновы, не Ваши родственники? Таких сведений у меня нет. Парфёновых много было. Если найду у кого сейчас Кресты, по номерам посмотреть можно будет. (Мечтать не вредно )
Шеврон: Куренской пишет: Если найду у кого сейчас Кресты, по номерам посмотреть можно будет А у Вас есть данные по номерам крестов, которыми были награждены уральцы?
Куренской: Шеврон пишет: А у Вас есть данные по номерам крестов, которыми были награждены уральцы? Таких данных нет. Но, где-то же они есть.
Шеврон: Куренской пишет: Таких данных нет. Но, где-то же они есть. Это точно! Где-то (а может и у кого-то) все номера крестов есть!
vl-vl: Вопрос. конечно, очень интересный...
vl-vl: Уважаемый Куренской! Рейтинг Ваших вопросов уже начинает впечатлять! Давайте поглубже копать! Удачи!
Куренской: Шеврон пишет: у меня есть данные на Богайдина Акима Захаровича уроженца 2-й Уральской станицы (до 1913г. Уральск был поделен на 2 станицы). Думаю, что это и есть родной брат Ивана Захаровича. Но данные надо бы перепроверить! По кавалерам Парфеновым посмотрю, может что и найдется. Уважаемый Шеврон, поделитесь данными?
Шеврон: Куренской пишет: Уважаемый Шеврон, поделитесь данными? Конечно, поделюсь. По моим данным Аким Захарович Богайдин участник русско-японской и Гражданской войн (про 1-ю Мировую сведений пока у меня нет). Во время Гражданской служил в Уральском городском дивизионе, сформированном из возрастных казаков. Дивизион нес караульную службу в Уральске и участвовал в его обороне от красных в январе 1919г.
Куренской: Спасибо.
Шеврон: Кстати, в приказах про Акима Захаровича его фамилия пишется БАгайдин!
Куренской: Шеврон пишет: Кстати, в приказах про Акима Захаровича его фамилия пишется БАгайдин! Возможно, что и так. У меня нет не одного документа с указанием фамилий до начала В.О.В., кроме удостоверения на знак Г.С.О. (сан.оборона) на имя Парфёновой Н.М. А по Богайдиным вообще никаких документов. Фамилия была мною записана на слух с рассказов моей бабушки 20 лет назад.
Куренской: vl-vl пишет: А священников среди Ваших предков не было? С вероятностью 90% были. Может не прямые предки, но кто-то из Бокаушиных. Фото этого священника года 3-4 назад должны были принести в антикварный в Уральске. Фото большое (20х30-?) плохого качества- либо очень старое, либо 20-х годов. На фото не было никаких надписей. Челим, просьба БОЛЬШАЯ : поинтересуйся у Сергея на счёт фото. Конечно 4 года прошло, но всё же.
Влад : Бакаушин Семён Васильевич в возрасте 18 лет уехал в Уральск из пос. Генварцево в 1837 году смотреть невесту в семье Ширяевского. Больше ничего не знаю. Парфёнова Лидия Павловна (....- 1962)была замужем за Овчинниковым Яковом Петровичем. Не имеют ли эти люди отношение к вашим родственникам?
Куренской: Влад пишет: Бакаушин Семён Васильевич в возрасте 18 лет уехал в Уральск из пос. Генварцево в 1837 году смотреть невесту в семье Ширяевского. Больше ничего не знаю. Парфёнова Лидия Павловна (....- 1962)была замужем за Овчинниковым Яковом Петровичем. Не имеют ли эти люди отношение к вашим родственникам? Не слышал, чтобы в родственниках были Овчинниковы. А на счёт 1837 года - так глубоко я ещё не откопал.
Куренской: vl-vl пишет: Парфенов Евгений - казак Уральской ст., назначен стариком смотрителем войсковых вод в 1913 году. У меня вопрос: на должность старика смотрителя войсковых вод был какой-то возрастной ценз(не менее столько-то лет) или просто должность так называлась?
Куренской: Фаина Птицына со своим мужем. Фамилия мужа - Чмутов. Уехали из Уральска в 1917г. На одной из фото была надпись:"комиссару Чмутову...". Наверное комиссаром был. Но уже не в Уральске. http://s44.radikal.ru/i106/0907/30/edec984a82db.jpg
Шеврон: Куренской пишет: У меня вопрос: на должность старика смотрителя войсковых вод был какой-то возрастной ценз(не менее столько-то лет) или просто должность так называлась? Должность называлась смотритель Войсковых вод. Были еще помощники смотрителя. Видимо казаки находящиеся в отставном разряде назначались "стариками смотрителями"
vl-vl: Шеврон пишет: Видимо казаки находящиеся в отставном разряде назначались "стариками смотрителями" Думаю, что они были своего рода "нештатниками".
Шеврон: vl-vl пишет: Думаю, что они были своего рода "нештатниками". Согласен, это явно своего рода помощники основным смотрителям. А главный смотритель был всегда или офицер (мог быть отставным) или гражданский чиновник.
Куренской: Спасибо! Очень интересно.
vl-vl: Шеврон пишет: Согласен, это явно своего рода помощники основным смотрителям. А главный смотритель был всегда или офицер (мог быть отставным) или гражданский чиновник. Надо посмотреть что-то по штатам смотрителей где-то было.
Куренской: Уважаемые форумчане, мне очень хочется узнать ещё и о этих людях(наверное не только мне): Тихонов Валентин Терентьевич 1905-1949. с15-ти лет был в красной армии в ЧОНе. Во время В.О.В. в отдельном батальоне связи. Награды:две красные звезды,медаль за боевые заслуги. После войны участвовал в восстановлении линий связи на Украине где и был отравлен бендеровцами- после чего и умер в скором времени. Его отец Терентий в гражданскую воевал на другой стороне. Скоро привезут из Уральска МНОГО фото и этой семьи и других. Обязательно выставлю.
Куренской: Тихоновы жили на Яицкой 6.
Куренской: Тихонова (Ефремова ) Наталья Павловна. 1904-1969. Ефремова (Игранова) Вера Григорьевна. Водила верблюдов, торговала дрожжами. Ей принадлежали четыре кирпичных дома на Плясункова. Номера домов 131-137. Естественно, что красные все дома отобрали (спасибо, что не расстреляли). Её маму звали Матрёна.
Куренской: Владимир Валентинович Тихонов 1925-1995.,Царствие ему Небесное, рассказывал, что их семья жила в доме поделённом пополам. С разными входами. Отец домой приходит, говорит:"О, Вовка, поскакали белую сволочь рубить!" - "Поскакали", сажает на шею и скачат, рубят. Отец идёт ужинать - Вовка на другую половину к деду. Дед на шею сажает:"Ну, что, Вовка поскакали красную сволочь рубить!" - "Поскакали"... Вот так и жили в одном доме.
Шеврон: В Уральском Войске был один офицер Тихонов, но он по происхождению не уральский казак, а приписной к Войску. Тем не менее, почти всю службу служил у уральцев. Если интересно, то расскажу поподробнее, но вряд-ли он имеет какое-либо отношение к тем Тихоновым, о которых Куренской пишет. А фото Тихоновых будем ждать!
vl-vl: У себя Тихонова не обнаружил.
Шеврон: vl-vl пишет: У себя Тихонова не обнаружил. Не очень распространенная фамилия среди уральских казаков.
Куренской: Шеврон пишет: В Уральском Войске был один офицер Тихонов, но он по происхождению не уральский казак, а приписной к Войску. Тем не менее, почти всю службу служил у уральцев. Если интересно, то расскажу поподробнее, но вряд-ли он имеет какое-либо отношение к тем Тихоновым, о которых Куренской пишет. Конечно интересно!!!
Куренской: Шеврон пишет: Не очень распространенная фамилия среди уральских казаков. Они точно были Уральские. И скорее всего казаки. Во всяком случае говор у Владимира Валентиновича был казачий. А любимое ругательство:"мать Чаган фарфос". Я думаю, такое, кроме как у наших казаков нигде больше не употреблялось.
Куренской: Обещанные фото: Тихонов Валентин Терентьевич с женой (Ефремовой) Натальей Павловной 26.08.1928г. http://s55.radikal.ru/i150/0907/b5/0e38a68f9a56.jpg Тихонов В.Т. с сестрой жены Марией Павловной 22.09.1927г. http://s55.radikal.ru/i147/0907/39/bbc477596ac4.jpg Тихонов В.Т. снимался в Свильче 3октября1944г. на войне 3года и3 месяца(надпись на об.) http://s61.radikal.ru/i172/0907/e5/25d9a1aa2bf0.jpg Его сын Тихонов Владимир Валентинович участник В.О.В. http://s49.radikal.ru/i124/0907/90/54ef460306cd.jpg
Куренской: Если кому интересно, могу выложить потом пару военных фото Валентина Терентьевича и фото Владимира Валентиновича с коллегами по работе (во дворе управления К.Г.Б., наше Уральское), есть ещё фото, где он на вахте(на проходной в это светлое здание).
vl-vl: Куренской пишет: Если кому интересно, могу выложить потом пару военных фото Валентина Терентьевича и фото Владимира Валентиновича с коллегами по работе (во дворе управления К.Г.Б., наше Уральское), есть ещё фото, где он на вахте(на проходной в это светлое здание). Очень ждем!
Куренской: Валентин Терентьевич в первые месяцы войны http://s45.radikal.ru/i110/0907/c4/f8d21d23f4b1.jpg http://s40.radikal.ru/i087/0907/82/453ea5b63c00.jpg Он же в конце войны. Уже старшина. http://s59.radikal.ru/i163/0907/52/26fa74ab3eda.jpg Владимир Валентинович http://s57.radikal.ru/i158/0907/9d/958159c5c513.jpg http://s40.radikal.ru/i089/0907/6c/68f973f7201a.jpg В.В.Тихонов на рабочем месте. Говорят лучше всех играл в управлении в шахматы(в 50-е) http://s42.radikal.ru/i098/0907/4a/51c05d77a3a8.jpg А вот фото во дворе КГБ я пока не нашёл. Буду искать.
Куренской: Здесь виден кусочек дома построенного Багайдиным Иваном Захаровичем в 1900г. Ворота с тех времён (по ним видно). А малышу, крайнему слева в июле исполнится 69 лет. Это мой отец. http://i049.radikal.ru/0907/77/a83ad2336ef5.jpg
Куренской: Этот же дом со двора http://s44.radikal.ru/i106/0907/77/268b3f1924c3.jpg
vl-vl: Куренской пишет: Этот же дом со двора А кто на фото? Еще вопрос: Александр Владимирович Тихонов Вам кто?
Куренской: vl-vl пишет: А кто на фото? Крайний справа Отец Лукьян. Служил в Старом Соборе, потом переехал Джамбул. Отец Лукьян 40-ег.г. http://s60.radikal.ru/i170/0907/c4/0693a8bcf93f.jpg Джамбул. май 1952г. Прошу прощения, фото будет к понедельнику. Вроде бы тоже он. http://s52.radikal.ru/i138/0907/1e/8f37df72dc94.jpg
Куренской: vl-vl пишет: А кто на фото? Крайний слева, по_моему Отец Никита Зибарев http://s51.radikal.ru/i133/0907/e0/f4854aef662d.jpg http://s45.radikal.ru/i110/0907/8b/4d0dbf54a86f.jpg
vl-vl: Куренской пишет: Крайний справа Отец Лукьян. Служил в Старом Соборе, в какие годы? А фамилия?
Куренской: vl-vl пишет: Александр Владимирович Тихонов Вам кто? Я его не знаю. У Владимира Валентиновича две дочери(одна из них моя любимая тёща),а сын ещё младенцем умер.
Куренской: vl-vl пишет: в какие гды? А фамилия? Фамилию не знаю,а уехал из Уральска до мая 52-го(судя по надписи на фото).Приеду в воскресенье с работы - выложу.
vl-vl: Спасибо! Нет слов! Какая подборка фото! Очень и очень! Но более всего впечатляют дети возле ворот.
Куренской: Вот ещё фото, может кому интересно: Старый Собор: http://s47.radikal.ru/i115/0907/2e/eb406616bee9.jpg http://s42.radikal.ru/i095/0907/5d/34c355f0665c.jpg
Куренской: Вот ещё фото со священниками: http://s61.radikal.ru/i173/0907/a9/d14f905fe005.jpg http://s52.radikal.ru/i136/0907/7c/6895a59e2401.jpg На Крещении: http://s55.radikal.ru/i149/0907/3e/74c262d0e786.jpg http://i072.radikal.ru/0907/3e/8957b09e0515.jpg http://s48.radikal.ru/i119/0907/43/0e94213e577b.jpg http://s59.radikal.ru/i165/0907/da/103a85c80dc3.jpg
Куренской: vl-vl пишет: Но более всего впечатляют дети возле ворот. Фотография сделана во время войны.
Куренской: Вот ещё фото со священниками:http://s61.radikal.ru/i173/0907/a9/d14f905fe005.jpg http://s52.radikal.ru/i136/0907/7c/6895a59e2401.jpg На Крещении:http://s55.radikal.ru/i149/0907/3e/74c262d0e786.jpg http://i072.radikal.ru/0907/3e/8957b09e0515.jpg http://s48.radikal.ru/i119/0907/43/0e94213e577b.jpg http://s59.radikal.ru/i165/0907/da/103a85c80dc3.jpg
vl-vl: Куренской пишет: Старый Собор: Банально, но - кто на фото, кто снимал, когда7
vl-vl: Вот это серия!!! Нет слов! Большое спасибо!!!
Куренской: vl-vl пишет: Банально, но - кто на фото, кто снимал, когда7 Все фото сделаны в конце сороковых, может пара штук в 50-е. На этом фото справа налево вторая - моя прабабушка Евдокия Ивановна Парфёнова(Багайдина).: http://s45.radikal.ru/i110/0907/b2/b18177e5817c.jpg А здесь: второй ряд четвёртый справа на лево О.Александр Вышковский.: http://s45.radikal.ru/i110/0907/a6/a770aab83987.jpg
vl-vl: Удивительно!!!
Куренской: Куренской пишет: На Крещении У людей ТАКИЕ светлые лица на фото. Такое может быть только у истинно верующих. И в то же время чувствуется какая-то тяжесть.(последние два Крещенских фото). Я тут посмотрел, бумага точно такая же как на фото с детьми у ворот. Может быть эти фото тоже времён войны? Теперь уже наверное не узнаешь.
vl-vl: Куренской пишет: У людей ТАКИЕ светлые лица на фото. Когда рассматривал фото, та же мысль меня посещала.
Челим: Андрей спасибо за фотки!Вот оно истинное лицо нашего города.Молодцы что всё это сохранили.
Куренской: Куренской пишет: Джамбул. май 1952г. Прошу прощения, фото будет к понедельнику. О.Лукьян с семьёй в Джамбуле 11 мая 1952г. http://s58.radikal.ru/i161/0907/45/e592625f8079.jpg
Куренской: А вот обещанное фото сотрудников К.Г.Б. На обороте дата: 4 июля 1958г. http://s60.radikal.ru/i170/0907/8c/6616fdb51000.jpg
Куренской: Челим пишет: .Молодцы что всё это сохранили. И не только это.
vl-vl: А что за ЧеКичты? По какому случаю награждение? Центральный, вообще, смахивает на моряка... Куренской пишет: И не только это. ???
Куренской: vl-vl пишет: А что за ЧеКичты? По какому случаю награждение? Центральный, вообще, смахивает на моряка... Справа Владимир Валентинович Тихонов. Остальных я не знаю,но тот, что рядом с Владимиром Валентиновичем, по-моему потом "большой шишкой" стал. Хотя он может быть просто похож на того человека, которого я в К.Н.Б. в начале 90-х видел(на каком-то ветеранском собрании). На счёт награждения - вряд ли. Медали у всех разные(да и всем скопом их награждали только в ноябре 57-го за целину. Потом вроде бы по отдельности). Тихонова в эти дни точно ничем не награждали. Все документы по его наградам у меня есть. Ему вообще с наградами не везло, но это совсем другая история.
Куренской: vl-vl пишет: ??? Я имел в виду не только это сохранили. Фото, документы. Есть и такое: первая страница рукописной книги http://i053.radikal.ru/0907/d5/d2205e2e1c30.jpg Тетрадь Парфёновой Е.И.: http://s42.radikal.ru/i097/0907/5e/e71ae0ac369b.jpg http://s50.radikal.ru/i130/0907/a7/b0dd7d6a999e.jpg
Калентьев: vl-vl пишет: А что за ЧеКичты? По какому случаю награждение? Центральный, вообще, смахивает на моряка... попробую помочь разобраться...смотрите на моей страничке: "Калентьевы в Уральске"
Куренской: http://s49.radikal.ru/i125/0907/a5/de64035bbd05.jpg Комсомольский билет Тихонова В.В. времён войны.
Куренской: Вот ещё документы времён войны. Красноармейская книжка Тихонова В.Т. http://i018.radikal.ru/0907/dd/8bbe231774cc.jpg http://i005.radikal.ru/0907/8f/41992ae3d9d7.jpg http://s51.radikal.ru/i133/0907/9d/201335e8bf19.jpg
Куренской: Красноармейская книжка Тихонова В.В. http://s40.radikal.ru/i088/0907/c9/3584fd7ee6b4.jpg http://s51.radikal.ru/i132/0907/39/1ab573c4c24e.jpg http://s49.radikal.ru/i125/0907/2c/94e39dd40afe.jpg http://s51.radikal.ru/i134/0907/44/e36a50c014b7.jpg
Куренской: Военный билет Маслова Георгия Тимофеевича http://i058.radikal.ru/0907/e9/83530f0ed1d3.jpg http://i019.radikal.ru/0907/71/dec9c79fac1b.jpg http://i038.radikal.ru/0907/58/7db4a65bfe99.jpg http://i074.radikal.ru/0907/53/53ca76eff03a.jpg http://i002.radikal.ru/0907/02/0f0fb73c3ee9.jpg http://i071.radikal.ru/0907/d7/6f371cfece42.jpg http://s42.radikal.ru/i098/0907/af/676f68e5dc22.jpg
Куренской: Шеврон пишет: В Уральском Войске был один офицер Тихонов, но он по происхождению не уральский казак, а приписной к Войску. Тем не менее, почти всю службу служил у уральцев. Если интересно, то расскажу поподробнее, но вряд-ли он имеет какое-либо отношение к тем Тихоновым, о которых Куренской пишет. Уважаемый Шеврон, а какое имя-отчество у этого офицера? Когда служил?
Куренской: Не знал в какую тему выставить эту штуку. Решил сюда, раз уж была найдена в военном билете Маслова(прадед моей жены). Печать сургучная. С молотом соха. Гражданская война? http://i081.radikal.ru/0907/f4/5dddda1ed005.jpg
Шеврон: Куренской пишет: Уважаемый Шеврон, а какое имя-отчество у этого офицера? Когда служил? Тиханов Яков Николаевич родился в 1830 году, из солдатских детей Оренбургской губернии. В 1871-1877г. заведывал Уральской войсковой чертежной, скончался в 1877 году. По моим данным, детей не имел. К Вашим Тихановым он никак не относится, на мой взгляд.
Куренской: Спасибо, Шеврон.
Куренской: Жена в Уральске узнавала,получается,что всё-таки Тихоновы были казаками. Есть вот такие фото: дед В.В.Тихонова Павел Ефремов (??? - 3.07.1942.) http://i052.radikal.ru/0907/cd/11ac823dae1d.jpg Тётя В.В.Тихонова - Зоя Ефремова (снималась20.06.1915г.) http://i050.radikal.ru/0907/74/986a5516f6c4.jpg Бабушка Владимира Валентиновича - Аржанухина(девичья фамилия - Игранова) Вера Григорьевна. На фото она четвёртая слева на право. Рядом с ней её дочери Мария, Зоя, Наталья(Тихонова), Ольга(Жукалина)-скончалась в прошлом году в возрасте 99-ти лет. Помнила всё о старом Уральске. http://s51.radikal.ru/i132/0907/59/42a397891f2a.jpg
vl-vl: Гусар впечатляет!
Шеврон: Куренской пишет: Жена в Уральске узнавала,получается,что всё-таки Тихоновы были казаками. Конечно, были казаками Просто офицер этот о котором я писал, казаком не был.
Куренской: Птицын Сергей Иванович(фото-1.03.38.) http://s11.radikal.ru/i183/0907/2f/c201f7227ce5.jpg Он же слева http://i051.radikal.ru/0907/00/54d145c6b563.jpg В его последнем письме(28.10.44.)было написано:"...впереди большой бой, буду ли жив не знаю...",а это первая похоронка на него http://i045.radikal.ru/0907/bf/704fcb598070.jpg .
Куренской: Вот ещё наши родные. Семья Карпуниных (справа сестра Парфёновой(Багайдиной) Евдокии Ивановны: http://i076.radikal.ru/0907/e1/fbc4f8d50bb3.jpg http://i023.radikal.ru/0907/84/974881f32878.jpg
парфён.: я сам Парфёнов 20 лет прожил с Богайдиными через стенку вчасном доме в одном дворе.
vl-vl: Уважаемый парфён. Расскажите о своих и о соседях. Очень интересно!
парфён.: vl-vl пишет: Уважаемый парфён. Расскажите о своих и о соседях отца звали:Парфёнов Александр Юрьевич,1960г.р.дед Парфёнов Юрий Николаевич.прадед-Парфёнов Николай Михайлович,все работали на Ж/Д,моя пробабушка,Кокорева Мария Семёновна ,была женой Парфёнова Николай Михайловича и имели 8-х детей.про Багайдиных тоже не много, Жили снами Алексей Александрович с женой Ольгой ,есть у него старший брат Володя, оба железнодорожники работают в Уральске в депо, машинисты.
Куренской: Побывал в Уральске - узнал не много нового. Оказывается Шилин (из темы "Комиссар Шилин") мне родственником приходится (не кровным). Он был мужем Татьяны Птицыной(дочь Ивана Фёдоровича Птицына). Похоронен он был на кладбище героев гражданской войны.
Куренской: Шеврон пишет: Короче, у меня есть данные на Богайдина Акима Захаровича уроженца 2-й Уральской станицы (до 1913г. Уральск был поделен на 2 станицы). Думаю, что это и есть родной брат Ивана Захаровича. Теперь я тоже так думаю(после поездки в Уральск). Возможно у них был ещё третий брат - Николай. Кроме рассказов на это указывает поминальник дочери Ивана Захаровича. В нём все её родные(мама,папа...),которых я знаю,а также имена Аким и Николай.
Куренской: Прислали из Уральска вот такой документ. http://s44.radikal.ru/i105/0910/f5/30041d05e43e.jpg
Куренской: Куренской пишет: А здесь: второй ряд четвёртый справа на лево О.Александр Вышковский.: http://s45.radikal.ru/i110/0907/a6/a770aab83987.jpg Узнал на днях, что О.Александр Вышковский уехал в Киев в 60-е годы.
Куренской: http://i019.radikal.ru/0911/ad/855651a7cc8a.jpg Семья Ефремовых.
Куренской: Появилась вот такая интересная фотография http://radikal.ru/F/i029.radikal.ru/1003/3f/b3a4c63babff.jpg.html
Куренской: Забыл написать - в центре Маслов Георгий Тимофеевич.
Шеврон: Действительно интересное фото. А где и когда сделано неизвестно?
Куренской: Нет, оборотка чистая. Открыточный вариант (для отправки по почте). В 15-16годах такие модные были.
Шеврон: У Маслова погоны интересные, не смогли разобрать, что на них изображено? А слева от него девушка стоит?
Куренской: Похоже на девушку. А насчёт погон - ??? Я в этой теме помещал его военный билет, может в нём есть подсказка. А вообще скоро должны появиться новые фото по этой семье и сведения об этих людях.
Шеврон: Куренской пишет: А вообще скоро должны появиться новые фото по этой семье и сведения об этих людях. С интересом будем ждать! А сам Маслов уроженец Уральска?
Куренской: Георгий Тимофеевич родился в Скворкино Зелёновского района в1896 году. Он был преподавателем кузнечного дела в Уральском ремесленном училище.
Куренской: Пока точно знаю что у Георгия Тимофеевича был брат Николай Тимофеевич. Он родился в 1911 году. Где родился точно не знаю. На "Мемориале" написано, что в Уральске, но, по-моему тоже в Скворкино. Он погиб во время В.О.В.. Умер от ран в госпитале в Нальчике в 43-ем году.
Куренской: Георгий Тимофеевич делал много различных инструментов. Мне тесть рассказывал, что его дед (столяр - краснодеревщик) всегда старался "масловский" инструмент покупать (с клеймом Маслова). Но, почему-то он редко своё клеймо на изделия ставил. Может,в советские годы это не приветствовалось? А вот тележка, точнее её металлическая часть, которую делал Маслов: [URL=http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1003/02/437dcc65a39c.jpg.html][IMG]http://s49.radikal.ru/i123/1003/02/437dc Сейчас эта тележка находится в "Старом Уральске".
Куренской:
Куренской:
Куренской:
Куренской:
Куренской: Г.Т.Маслов на работе
Куренской:
Шеврон: Очень интересный "Адрес", а среди тех, кому выражена благодарность есть очень интересные люди, в том числе и в Гражданскую повоевавшие...
Куренской: А если не секрет, кто из них воевал в гражданскую. Сам Маслов был в красной армии с18-го по 22-ой год.
Шеврон: Куренской пишет: А если не секрет, кто из них воевал в гражданскую. Например, Николай Вертячкин. Не ожидал его увидеть в таком списке.
Шеврон: А учитель естественной истории А.А.Шапошников, хоть в войне и не участвовал, но был с семьей в "отступе" вместе с Уральской Армией до Гурьева, где и сдался красным войскам.
Куренской: Спасибо,Шеврон. Не знал что в ремесленном училище были преподаватели воевавшие по другую сторону. К сожалению добавить по учителям ничего не могу, все фотографии в музей отдал. Там они нужнее чем мне.
Куренской: Куренской пишет: А вообще скоро должны появиться новые фото по этой семье и сведения об этих людях. Фотографии есть. Вот только они оказались не Уральские, а Покровские.17,18,19 годы.
Куренской: Во время службы в Красной Армии Георгий Тимофеевич Женился в Покровске на Пелагее Сергеевне Гудковой. Чего-то не получается свидетельство о браке отправить. Ладно, потом попробую.
Куренской: На обороте надпись: Дарю на память дорогимъ Родителямъ ___ Джоржикъ Масловъ
Куренской: А это его супруга Пелагея Сергеевна Маслова (Гудкова). Снимок сделан 10 февраля 1919 года.
Куренской: У Георгия Маслова были братья Николай, Пётр, Алексей сестра Екатерина. На этом фото Георгий с женой и его брат Алексей.
Куренской: У Пелагеи Сергеевны были сёстры Ольга и Акулина (Брюнина),а также брат Александр. Слева Александр Гудков.
Куренской: Александр и Пелагея Гудковы.
Куренской: Ольга Сергеевна Гудкова.
Куренской: А здесь их отец. Сергей Гудков был крепостным графа Шереметьева.
Куренской: Кажется, кое-что прояснилось по "интересной фотографии" с 7-ой страницы. По всей видимости, это постановочное фото. Потому что девушка с фото- родная сестра Георгия Маслова - Ольга.
Шеврон: Куренской пишет: Парфёнов Евгений Никитич 1864-1918? (до революции водил верблюдов.Погиб в гражданскую(воевал за наших)). А как было имя отчество его отца? Тут встретился мне Парфенов Никита Ефимович, но он из Коловертного поселка Бударинской станицы.
Куренской: Шеврон пишет: А как было имя отчество его отца? Тут встретился мне Парфенов Никита Ефимович, но он из Коловертного поселка Бударинской станицы. К сожалению не знаю какое у него было отчество. Сам Евгений Никитич жил на Трёкинской 41 (по старой нумерации),а откуда он был родом тоже не знаю.
Шеврон: Куренской пишет: Доброго всем здоровья.Может быть есть у кого-нибудь сведения по моим предкам(интересны любые сведения). Богайдин Иван Захарович 1865-1923. Служил в 3-м Уральском казачьем полку, младший урядник. Нашел его в списке нижних чинов, прибывших из полка по отслужению срока службы в наличный комплект Войска, 1894 год.
Куренской: Спасибо, Шеврон!
Куренской: Шеврон пишет: Служил в 3-м Уральском казачьем полку, младший урядник. Нашел его в списке нижних чинов, прибывших из полка по отслужению срока службы в наличный комплект Войска, 1894 год. У меня такой вопрос: на тот период 3-й УКП находился в Липно?
Шеврон: Куренской пишет: У меня такой вопрос: на тот период 3-й УКП находился в Липно? Не уверен, что именно в Липно, но точно в Польше.
Куренской: Шеврон пишет: Тут встретился мне Парфенов Никита Ефимович, но он из Коловертного поселка Бударинской станицы. Шеврон, а что известно о Никите Ефимовиче?
Шеврон: Куренской пишет: а что известно о Никите Ефимовиче? За выслугу лет с 1 января 1890 года уволен в отставку
Куренской: Спасибо!!!
Куренской: Появились новые сведения по Багайдиным. Здесь напишу только то, что удалось подтвердить документально. У моего пра-пра-прадеда Захара Багайдина были сыновья: Аким, Иван и Александр, был ещё Пётр, но его родство пока ничем не подтверждено. Известно, что у Петра были дети Никита и Зиновий. 26 апреля 1906г. Зиновий Петрович венчался с Пелагеей Петровной Чортихиной (первым браком). Ему было 34 года, ей - 20 лет. 4 июля 1905 г. Зиновий Петрович стал восприемником Сергея Аврамовича (фамилия - не разборчиво). Забыл написать, что все наши Багайдины были казаками 2-й Уральской станицы, а все крещения и венчания происходили в Соборе Архангела Михаила в Уральске.
Куренской: Никита Петрович Багайдин. 29 марта 1906г. стал восприемником Степана и Ивана Багайдиных (детей моего прапрадеда Ивана Захаровича), восприемницей была дочь Ивана Захаровича - Клавдия. 9 октября 1902 г. стал крёстным ещё одной дочери Ивана Захаровича - Таисии. а вот восприемницей Таисии Ивановны была её двоюродная сестра Клавдия Александровна Багайдина. 11 декабря 1912г. - восприемник Александра Степановича Зотова, родившегося 7.12.1912. в семье казака Степана Ивановича Зотова и Синклитии ?Павловны? Он же восприемник Агриппины Павловны Колузановой, родившейся 13 июня 1912г., крещёной 18 июня1912г. Родители девочки: казак Уральского войска Кругло-Озёрновской станицы, Ливкинского посёлка Павел Киприанович Колузанов и Мария Георгиевна. Восприемницей была сестра Агриппины - Александра. Зотовы и Колузановы были родственниками Багайдиным. Все, и Багайдины, и Зотовы, и Колузановы, были единоверцы.
Куренской: Багайдин Аким Захарович. 2 сентября 1911г. был поручителем по невесте на венчании казака Уральской станицы Фёдора Георгиевича Мурзина 21 года (вторым браком) и дочери казака Елизаветы Ивановны Максимичевой 23 лет (первым браком). оба супруга были единоверцы. Жену Акима Захаровича звали Надежда Семёновна. 10 марта 1902г. Надежда Семёновна стала восприемницей Александра Степановича Толстова. У Акима Захаровича и Надежды Семёновны были дети:Николай и Анна. Николай Акимович родился27 июля 1904г., крестили 30.07.1904. Восприемники:казак 2-й Уральской станицы Иосиф Стахеевич Голунов и двоюродная сестра Николая - Клавдия Александровна Багайдина. Анна Акимовна родилась 4 декабря 1906г.,крестили 7.12.1906. Восприемники: урядник 2-й Уральской станицы Николай Стахеевич Голунов и дочь урядника Клавдия Ивановна Багайдина (дочь Ивана Захаровича).
TatianaIE: Отличная выборка... много сведений, подробные. Вы не поделитесь опытом, как Вы вели работу по метрическим книгам? В каком архиве? Сколько это времени заняло? и вообще, весь процесс - каковы впечатления? Не только мне, многим было бы интересно, я думаю. Многим из нас предстоит такая же работа.
Шеврон: Куренской, пора рисовать генеалогическое дерево!!! Чортихины это я так понимаю Чертихины?
Куренской: TatianaIE пишет: Вы не поделитесь опытом, как Вы вели работу по метрическим книгам? В каком архиве? Сколько это времени заняло? и вообще, весь процесс - каковы впечатления? Я сам до сих пор не знаю, как у меня получилось. С Божьей помощью, больше никак. За несколько лет, меня первый раз в читальный зал пустили. Обычно - пишешь заявление и сотрудники архива сами ищут информацию и потом по почте присылают письмо, даже если ничего не нашли (для меня, к сожалению, ни разу ничего не нашли). Метрические книги по Старому Собору с 1901 по 1913г.г., по которым вёлся поиск, хранятся в Уральском архиве, но они не полные и находятся в разных связках двух описей фонда №237. Вообще, в этом архиве метрических книг сохранилось очень мало. По Бударину- за 2 года, по Калмыково - за 3 года, много метрических книг поселковых церквей сохранились только по одному году. В самом архиве я проработал всего 3 дня, просмотрел 26 метр. книг.Результат превзошёл мои ожидания. О трёх детях моего прапрадеда, записи о рождении и крещении которых удалось обнаружить, никто никогда и не рассказывал в нашей семье.
Куренской: Шеврон пишет: Куренской, пора рисовать генеалогическое дерево!!! Давно уже нарисовано. Но иногда приходится дополнять.
Куренской: Шеврон пишет: Чортихины это я так понимаю Чертихины? Да. Просто по старым правилам правописания это слово писалось с буквой "О".
Куренской: Багайдин Александр Захарович. 9 января 1906г.был поручителем по невесте на венчании Василия Агафоновича Емелина и Авдотьи Николаевны Половиничевой.Для Авдотьи Николаевны это был второй брак. 20 января 1910г. - поручитель по жениху: казаку 2-й Уральской станицы Степану Ивановичу Зотову 26лет. Невесте, дочери казака Кругло-Озёрновской станицы Синклитии Павловне Колузановой было 24года. Оба новобрачных были единоверцы. Это был их первый брак.Венчание состоялось в Старом Соборе. Жену Александра Захаровича звали Васса Яковлевна. Их дети: Клавдия, Таисия и Анна. Таисия Александровна: 9.09.1911г. была восприемницей своей племянницы Раисы Ивановны Котельниковой. Родители девочки: Иван Яковлевич Котельников и Клавдия Александровна (дочь Александра Захаровича Багайдина). 25.08.1912г. стала крёстной Александра Мефодиевича Савичева, сына чиновника У.К.В. Мефодия Игнатиевича Савичева и Анны Фед???евны (оба единоверцы). Родился Александр 18 августа 1912г. 2 февраля 1913г. стала крёстной матерью своего племянника Виктора Ивановича Котельникова, родившегося 26 января того же года. Анна Александровна: 11марта 1901г. восприемница Василия Ивановича Зотова. О Клавдии Александровне и её детях напишу отдельно, но по-позже.
TatianaIE: Куренской пишет: Шеврон пишет: цитата: Куренской, пора рисовать генеалогическое дерево!!! Давно уже нарисовано. Но иногда приходится дополнять. А не проще построить генеалогическое древо на Интернете, например в My Heritage? И сайт большой, международный, и в русском варианте хорошо работает. Я им пользуюсь уже несколько лет... и очень довольна!
Куренской: TatianaIE пишет: А не проще построить генеалогическое древо на Интернете, например в My Heritage? И сайт большой, международный, и в русском варианте хорошо работает. Я им пользуюсь уже несколько лет... и очень довольна! Я тоже хотел воспользоваться My Heritage, но мне очень не понравились условия соглашения.
TatianaIE: А что именно? Я не помню никаких особенных моментов в соглашении... Может, просмотрела... Меня не удовлетворяют некоторые моменты - но главный из них, что я работаю на Макинтоше, а они всю свою систему подстроили только под Микрософт. Но даже не смотря на это - работать довольно удобно. Поисковик - мощный. Русские источники - бедные, но они и вообще бедные. Россия пока не оцифровывает свои материалы, а уж тем более не даёт к ним доступ на интернете. У них там тоже форум есть и доска объявлений на русском. Много русских, что значит - есть с кем общаться. Я там через русских участников много интересной информации нашла. Хотя нужно добавить, что меня интересует много фамилий - не менее 20. Мне проще найти что-то... Бесплатный вариант сайта - вполне вместительный (на 260 человек, если не ошибаюсь). Я уже давно вышла за эти рамки, конечно, но мне кажется и цены и услуги - вполне конкурентные. Лучше них только Ancestry - но этот сайт не работает на русском языке вообще. Я пробовала ещё три русских генеалогических сайта - никакого сравнения.
Куренской: TatianaIE пишет: А что именно? Я не помню никаких особенных моментов в соглашении. Сейчас уже не помню, как там дословно было написано,но мне не понравилось то, что по соглашению они имеют право делать с моей информацией всё, что захотят, включая передачу этой информации третьим лицам. Со своей стороны, они ни за что не отвечают.Одним словом, евреи умеют составлять соглашения.
Куренской: Багайдин Иван Захарович. 28.02.1888. стал восприемником Евдокии Ивановны Зотовой , родившейся 15.02.1888. Дети Ивана Захаровича и Александры Венедиктовны: Фаина 16.05.1888. (крестили 1.06.1888.) Клавдия (родилась ??? с 29.07.1893. по 28.07.1894. по новому стилю). Евдокия (17.08.1897. по нов. стилю). Анисия Таисия 5.10.1902 (9.10.1902.) Степан 26.03.1906. (29.03.1906.) Иван 26.03.1906. (29.03.1906.) - двойняшки со Степаном. Павел 27.09.1908. (1.10.1908.) Об остальных детях, пока сведений не нашёл.
Калентьев: На форуме УРАЛЬСКИЕ ФАМИЛИИ http://www.optima-uralsk.com/ Музей "Старый Уральскъ" обнаружил (спасибо большое сотрудникам музея!!!) запись о венчании моих деда и бабушки! Оказывается бабушка Екатерина Мартемьяновна в девичестве Бокаушина: Калентьев Владимир Григорьев - Уральского войска казак, учитель уральской народной школы единоверческой церкви 21 года и того же войска девица Екатерина Мартемьяновна Бокаушина той же церкви 15 лет с разрешения Его Преосвященства повенчаны 22 августа. Поручители по жениху: уральского войска подхорунжий Николай Григорьев Калентьев и урядник Димитрий Иванов Строганов; от невесты: дочь ... Московского университета Александр Александров Уфимцев и казак ? Лукьянов Антипов. - Метрическая книга уральской Петропавловской единоверческой церкви 1888 года.
Куренской: Всем доброго времени суток. Может кому-нибудь попадалась информация о Константине Алексеевиче Багайдине 1908г.р. , во время войны призывался из Гурьева. Награждён тремя орденами Красной звезды, медалью "За отвагу", ещё в "Подвиге народа" есть акт вручения медали "За победу над Германией". Знаю , что у него от первого брака был сын Алексей (он уже умер), и во втором браке тоже были дети. Жили в Гурьеве.
Путник: Иван Васильевич Бокаушин - чисто-отставной казак, был выбран очередным судьей от 2-ой Уральской станицы для заседаний в течение 1878 г. (УВВ № 3 от 22 января 1878 г.)
Куренской: Спасибо, Путник!!!
Куренской: Всем добрый день! Меня попросили узнать о Багайдиных Гурьяне Никитовиче 1897г.р. (родился до 18 января 1898 года) и его отце Никите Ивановиче (возможно Петровиче) - нужно ещё разбираться, какое у него было отчество. Предположительно, Никита родился в 1877 году. Гурьян Никитович был его первым сыном. Всё, что знал из книги "Люди старого Уральска" и метрик уже рассказал. Может кто-нибудь встречал упоминания в газетах или приказах о них ?
Куренской: В документах ЗАГСа есть такие сведения: Багайдин Гурьян Никитович, рабочий, 1897 г.р. Жена Акилина Михайловна, домохозяйка, 1900 г.р. Сын Павел родился 20 января 1925 г. Жили на Гурьевской - 73. Сын Леонтий родился 21 октября 1929 г. Жили на Мирной - 9. Дочь Валентина умерла 20 сентября 1924 г.( в возрасте 7 месяцев). В документе написан город, не могу прочитать
Строгонова: Город Сухинич (Сухиничи)
Куренской: Спасибо!
Куренской: Первое упоминание о Гаврииле Ивановиче Багайде, от которого пошёл род Багайдиных. Из переписи полковника Захарова 1723 года.
Шелудяк: Андрей, поздравляю! Прекрасная находка! Гаврила Иванов сын Багаида, у него сын Иван....
Строгонова: Теперь вам прямая дорога в РГАДА изучать перепись 1710-1723 года по городу Самара и сказки служилых людей. Возможно удастся копнуть и дальше.
Куренской: В результате моих исследований было сделано небольшое открытие. До этого времени все исследователи Уральских фамилий, как дореволюционные , так и современные, считали, что род Багайдиных произошёл от одного человека - Багайды из доноса Карташова:"Богайда, как зовут не упомню". Я тоже какое-то время так думал. Но мне удалось найти сведения, что Багайд в войске было двое. Первый - упомянутый А.Б.Карповым в 1 части "Яицкого войска" - "Богайдо, как зовут не упомню". Т.е. его имя было не известно. Но по переписям 1765- 1773 годов, удалось выяснить, что его звали Мирон, Точнее его дети были Мироновичи. Сам он в переписях не указан. Второй - упомянутый в переписи полковника Захарова (1723 года) - Багаида Гаврила Иванович. О нём известно гораздо больше - кто были его предки (казаки города Самары), так же в разных переписях записаны трое его сыновей - 2 Ивана и Илья. И вот совсем недавно получилось обнаружить в переписи 1723 года Мирона Андреевича Багаиду - родоначальника второй ветви Багайдиных. Обе линии Багайдиных прослеживаются до сего дня. В них по 11-13 поколений. А это второй Багайда из переписи1723 года:
Куренской: А это "Роспись беглых драгун и солдат".
Куренской: Строгонова пишет: Теперь вам прямая дорога в РГАДА изучать перепись 1710-1723 года по городу Самара и сказки служилых людей. Посмотрел списки фондов РГАДА:"Ландратские книги и ревизские сказки (коллекция). Опись 1." - Самары там не нашёл, за-то есть Алатарский уезд, откуда мои Парфёновы на Яик пришли.
Куренской: Ещё пара документов по первым Багайдам. Вот только прочитать полностью так и не смог. suntrust bank atm near me
Ефимия: Куренской пишет: Первое упоминание о моём прямом предке Гаврииле Ивановиче Багайда, от которого пошёл род Багайдиных. Из переписи полковника Захарова 1723 года. Андрей ,а как можно увидеть оригинал переписи в сети?Вы как нашли? Интересно было бы своих посмотреть!
Куренской: Ефимия пишет: Андрей ,а как можно увидеть оригинал переписи в сети?Вы как нашли? Интересно было бы своих посмотреть! Я в архиве смотрел, копии там же делал.
Шелудяк: Касаемо листа Сказки (в сообщении Куренского от 18/05 документ на стр. 923). Все- тоже не прочитал, но, может коллеги помогут. Расшифровку, привожу по строкам документа. Итак: 1723 года, сентября в 28 день, по указу Его Императорского Величества, на Яик, в розыскной канцелярии, пред господами полковником и лейб-гвардии капитаном Захаровым с товарищи, шестнадцатой сотни казак Мирон Анреев сын Богайда, по евангельской заповеди господней, еже ей ей, в правду сказал: от роду мне тридцать семь лет, дед и отец мои ста.... крестьяне Самарского уезду дворцового села Выползова, в том селе дед мой умре, и отец мой со мной(?) пришли на Яик, в прошлом в ..... (число) году и на яике отец мои умре а я в казачью службу приверстан при атамане Федоре Семенникове, сын у меня Семен (ест лишняя буква - надо подумать) шести лет да ....... полутора году умре ...... и работников у меня нет. А а ежели я Мирон сказал неправду а после обо мне кто донесет, и за то мне учинить смертную казнь. К сей сказке вместо казака Мирона Андреева сына Богайды по его велению казак Данилей Матвеев руку приложил.
Шелудяк: Если это то самое село, то совсем рядом!
Куренской: Игорь, спасибо за помощь!!! Шелудяк пишет: Данилей Матвеев руку приложил. Василей Матвеев...
Шелудяк: Куренской пишет: Василей Матвеев... Точно! Вроде привык к такому написанию "В", а все же иногда путаюсь.
Pavel: Шелудяк пишет: дед и отец мои ста.... крестьяне старинныеШелудяк пишет: отец мой со мной(?) со мноюШелудяк пишет: в прошлом в ..... (число) году 1703Шелудяк пишет: приверстан при атамане приверстан в том же году при атамане Шелудяк пишет: да ....... да Петр
Шелудяк: Павел, благодарю. Вы пишите Pavel пишет: цитата: в прошлом в ..... (число) году 1703 По моему опыту, в переписи Захарова, года указаны от Сотворения мира. Пример: казак Тимофей Иванов сын Шелудяков, по евангельской заповеди господней, еже ей ей, в правду сказал: от роду мне пятьдесят два года, родился я на Яике, … … родиной Белгородские черкасы и дед мой в том городе умре (умер)и отец мой из того городу пришел на Яик в прошлом сто семьдесят первом году (ИП // 7171 год от сотворения мира / отнять 5508 лет/ = 1663 год от Рождества Христова) и на Яике умре (умер)... Павел, нет ли ошибки в трактовке года?
Шелудяк: По листу Сказки, благодаря Павлу, получился такой текст: 1723 года, сентября в 28 день, по указу Его Императорского Величества, на Яик, в розыскной канцелярии, пред господами полковником и лейб-гвардии капитаном Захаровым с товарищи, шестнадцатой сотни казак Мирон Анреев сын Богайда, по евангельской заповеди господней, еже ей ей, в правду сказал: от роду мне тридцать семь лет, дед и отец мои старинные крестьяне Самарского уезду дворцового села Выползова, в том селе дед мой умре, и отец мой со мною пришли на Яик, в прошлом в 1703???? году и на Яике отец мои умре а я в казачью службу приверстан в том же году при атамане Федоре Семенникове, сын у меня Семен (ест лишняя буква - надо подумать) шести лет да Пётр полутора году умре ...... и работников у меня нет. А а ежели я Мирон сказал неправду а после обо мне кто донесет, и за то мне учинить смертную казнь. К сей сказке вместо казака Мирона Андреева сына Богайды по его велению казак Василей Матвеев руку приложил.
Калёновец: Шелудяк пишет: родиной Белгородские черкасы и дед мой в том городе умре (умер)и отец мой из того городу пришел на Яик в прошлом сто семьдесят первом году Вероятно, из станичных казаков, которые несли службу на юго - западной границе России. В 1645 г. в Белгороде стояли яицкие казаки, во главе с Аталыком Василием Никитиным Писарем.
Шелудяк: Лист переписи: Гаврила Иванов сын Богайда, Самарского уезду дворцового села Рождественного крестьянин и приверстан в казаки при атамане Вахрамее Сергееве тому пятнадцати лет ... .... .... .... у попа Иева Клементьева .....
Pavel: Шелудяк пишет: Шелудяк пишет: тому пятнадцати лет ... .... .... .... у попа Иева Клементьева ..... и на исповеди был церкви алексея митрополита у попа Иева Климентьева в 718 году.
Куренской: Павел, Игорь, спасибо за помощь!
Pavel: Шелудяк пишет: Павел, нет ли ошибки в трактовке года? Куренской пишет: А это второй Багайда из переписи1723 года: - села Выползова крестьяне, а отец его и он пришли на Яик в семсот третьем году, в казаках служит с того году. Дата записана словами.
Калёновец: Pavel пишет: - села Выползова крестьяне Уважаемый Pavel! Заранее извиняюсь за свою неграмотность в расшифровке старорусского письма, но в тексте явно просматривается слово "Хрестьяне". Разбирался в истории дворцового села Ичалова, которое было образовано в 1552 году по указу Ивана Грозного, как сторожевой пост. В 17 веке там проживали служилые татары, в т. ч. и принявшие православие. Отсюда возникает вопрос: может в то время слово "Хрестьяне" обозначало религиозную принадлежность человека, а не сельское сословие.
Куренской: Калёновец пишет: Pavel пишет: цитата: - села Выползова крестьяне Уважаемый Pavel! Заранее извиняюсь за свою неграмотность в расшифровке старорусского письма, но в тексте явно просматривается слово "Хрестьяне". Разбирался в истории дворцового села Ичалова, которое было образовано в 1552 году по указу Ивана Грозного, как сторожевой пост. В 17 веке там проживали служилые татары, в т. ч. и принявшие православие. Отсюда возникает вопрос: может в то время слово "Хрестьяне" обозначало религиозную принадлежность человека, а не сельское сословие. Нет, это буква К - "крестьяне". Ниже полный лист из переписи. Там встречается буква Х - она пишется по другому.
Куренской: А это, что бы легче читать было.
Ефимия: Куренской пишет: А это, что бы легче читать было. Спасибо,Андрей! Очень ценно! Изучать будем!
Калёновец: Куренской пишет: А это, что бы легче читать было. Спасибо, Андрей!
Калёновец: Куренской пишет: Нет, это буква К - "крестьяне" Дело в том, что в 17 веке в документах русских крестьян называли - "русские люди", инородных крестьян - "чуваши" или "чюваши", инородцев на службе - "служивые татары", а православных, вообще, - "христиане". Да и само слово "крестьяне" произошло от "христиане"...
Строгонова: Калёновец пишет: ело в том, что в 17 веке в документах русских крестьян называли - "русские люди", инородных крестьян - "чуваши" или "чюваши", инородцев на службе - "служивые татары", а православных, вообще, - "христиане". Да и само слово "крестьяне" произошло от "христиане"... Буква "К" - это однозначно. Русские люди имели различия по сословиям, и так как переписи составлялись для сборов налогов, было очень важно прописать их принадлежность к определенному сословию, так как от этого зависело их налогообложение. Здесь понятно, что Богайды это были дворцовые крестьяне. Об этой разновидности крестьян можно прочитать в интернете. Но еще важно, что самарские земли колонизировались русскими и явно, что эти дворцовые крестьяне сюда тоже откуда-то пришли или их переселили. Выше есть упоминание о драгуне Богайде - это явно служилый до реформ Петра Первого. Изучая сословие служивых, попадала на случаи, что одна и та же фамилия встречалась среди служивых и дворцовых крестьян. Больше вероятности, что из дворцовых попадали (приписывались) к служивым.
Строгонова: Почитала версии происхождения фамилии Багайды. Зацепила новгородская версия, от ушуйников. Еще одно подтверждение новгородского следа в истории уральского казачества. Для меня первый след это слово "гнила", от которого произошло несколько названий нас.пунктов, что означает "глина" с новгородского наречия, а не гнилой как сейчас можно трактовать. В моем умете Гнилом название точно от непролазной глины.
Калёновец: Строгонова пишет: Больше вероятности, что из дворцовых попадали (приписывались) к служивым. Спасибо, Наталья! Новгородские ушкуйники до 1479 г. проживали в городе Хлынове (Вятка), а после захвата города московским князем Иваном III разбежались в разные стороны, в т. ч. на Волгу. Во времена Ивана Грозного новгородскими ушкуйниками называли Волжских казаков, из которых потом образовалось Яицкое войско.
Куренской: Подарки из Кабинета 1917 года. (21.01.1917.) От кого приобретено: Буре. Номер по кладовой: 6497. Часы серебряные по 60 рублей. Нижним чинам Уральского каз. войска: Багайдину, Бокаутину (Бокаушину), Ротнову, Рябову и Истомину. Стоимость 300 рублей (на суммы Кабинета).
Калёновец: Куренской пишет: Нижним чинам Уральского каз. войска: Багайдину, Бокаутину (Бокаушину), Ротнову, Рябову и Истомину. Поди, последний рыбный презент Царю - батюшке возили?
Куренской: Калёновец пишет: Поди, последний рыбный презент Царю - батюшке возили? В 1917 году уже не возили, если я ничего не путаю.
vjig2008: похоже, возили... Из послужного списка Василия Ивановича Акутина (ст. адъютант, пом. нач. Войскового Штаба в 1916 г.): "03.01.1917 г. из Кабинета Его Императорского Величества пожалован золотой портсигар с изображением государственного герба"
Куренской: vjig2008 пишет: похоже, возили... Из послужного списка Василия Ивановича Акутина (ст. адъютант, пом. нач. Войскового Штаба в 1916 г.): "03.01.1917 г. из Кабинета Его Императорского Величества пожалован золотой портсигар с изображением государственного герба" То, что эти часы были даны нашим казакам за "последний презент", всего лишь версия Калёновца, не имеющая под собой никаких оснований. Вот, кстати, и портсигар Акутина (21.01.1917.)
vjig2008: А была-ли какая-то другая форма делегации представителей войска на рождество к ЕИВ? Был случай, когда три старых казака запросто зашли в 1901 г. к министру Куропаткину и он их душевно принял (после этого в войске был большой переполох).
vjig2008: Хоть время было уже и тревожное, но не с пустыми же руками они туда приехали. И презент вроде бы оформлялся не царю, а государыне императрице с детками...
Куренской: vjig2008 пишет: Хоть время было уже и тревожное, но не с пустыми же руками они туда приехали. И презент вроде бы оформлялся не царю, а государыне императрице с детками... Да, vjig2008, Вы правы, был презент.
Куренской: Попались сведения о Дмитрии Самсоновиче Багайдине (Чаганской станицы), служившего в ноябре 1918 года в Уральской отдельной армии и совершившего самовольную отлучку из учебного пешего полка. Интересно, отчество записано ошибочно, или был такой казак Самсон Багайдин? Никогда не встречал о нём упоминания. Может быть кому-нибудь попадался этот человек в документах?
Калёновец: Куренской пишет: Интересно, отчество записано ошибочно, или был такой казак Самсон Багайдин? Скорее всего, здесь ошибка. В исповедальных ведомостях Кушумского пос. 1910 г. записан казак Багайдин Симион Каллистратов, 47 лет Жена его Анастасия Авраамиева, 43 лет. Дети: Клавдия - 15, Дмитрий - 11, Татьяна - 7, Елена - 2 лет. Вероятно, правильно будет Дмитрий Семенович Багайдин, 1898 г. р.
Куренской: Калёновец пишет: Скорее всего, здесь ошибка. В исповедальных ведомостях Кушумского пос. 1910 г. записан казак Багайдин Симион Каллистратов Спасибо, Калёновец! Да, действительно Кушумский посёлок к Чаганской станице относился и по возрасту подходит.
Калёновец: "Сход Уральской станицы 2 мая 1918 г. Вынес следующее постановление: 3) Для реквизиции сена для довольствия армии избрана комиссия из казаков Хрущева, Багайдина и Ведерникова" (ЯВ № 76, 1918).
Калёновец: "Атаман Уральской станицы разыскивает 3 лошадей, пропавших 3 мая с. г. в лугах на зауральской стороне у казака Акима Багайдина следующих примет..." (ЯВ № 84, 1918).
Куренской: Спасибо, Калёновец! Аким наш - брат прапрадеда. А вот кого за сеном посылали - неизвестно.
Калёновец: Куренской пишет: А вот кого за сеном посылали - неизвестно. Возможно, в последующих номерах ЯВ будет информация с именами. Обязательно сообщу.
Гурьевчанин: в 1867 году мой 20 летний прапрапрадед Артемий Макеевич Бакалдин женился на 19 летней Пелагеи Родионовне Парфеновой. у нее был брат Константин Андрей добрый день таких Парфеновых в роду не было?
Куренской: Гурьевчанин пишет: Андрей добрый день таких Парфеновых в роду не было? Здравствуй, Владирир! Если родня, то дальняя. В отличие от Багайдиных, я по Парфёновым мало чего знаю.
Калёновец: Куренской пишет: Богайдин Иван Захарович 1865-1923. Возможно, про отца Ивана Захаровича была заметка: "Нечаянный смертный случай": "27 октября (1875 г.), в г. Уральске, отставной казак Захар Багайдин, ехавший верхом на лошади по улице, по направлению к своему дому, не доезжая последнего, неожиданно упал с лошади и убился" (УВВ № 49, 1875).
Куренской: Калёновец пишет: Возможно, про отца Ивана Захаровича была заметка: "Нечаянный смертный случай": Да, о нём написали, других Захаров Багайдиных в войске не было.
Куренской: В ходе работы с допросами 1719 года получила подтверждение версия о том, что Багайды получили своё прозвище на Яике. В допросе написано: "Токмаков Мирон Андреев Самарской посацкий человек и пришёл при атамане Фёдоре Семенникове тому 16 лет, привёрстан в том же году". Всё полностью совпадает с Мироном Багайдой из переписи 1723 года, и даты, и место рождения, кто и когда приверстал, а самое главное, ни в допросах 1719 года, ни в переписи и сказках 1723 года, другого Мирона Андреевича нет. Так же найден его брат Пётр Багайда, там он тоже Токмаков. В списке войска 1739 года, они записаны как Пётр Багадаи и Мирон Погадай, а Гаврила Багайда там записан как Гаврила Бугаида.
Шеврон: А что означало прозвище "Багайда"?
Куренской: Шеврон пишет: А что означало прозвище "Багайда"? Версий две: 1.здоровый как бык, 2. пучеглазый, оба варианта тюркские. Сейчас сложно узнать точный перевод.
Куренской: Куренской пишет: Версий две: 1.здоровый как бык, 2. пучеглазый, оба варианта тюркские. Переводчик с киргизского говорит: багайд - большой. Но это перевод программы с современного киргизского, в словаре может быть по другому.
Калёновец: Куренской пишет: Переводчик с киргизского говорит: багайд - большой. Но это перевод программы с современного киргизского, в словаре может быть по другому. "Багай" это ещё и железный лом с плоским, загнутым и раздвоенным концом для вытаскивания гвоздей. Такой термин употреблялся вместе со словом "багор", а порой становился его синонимом" (Заветное имя станицы Багаевская//Дон: 12 месяцев. - 2013. - № 7. - С. 7).
Куренской: Калёновец пишет: "Багай" это ещё и железный лом с плоским, загнутым и раздвоенным концом для вытаскивания гвоздей. У моряков это был инструмент для выдёргивания гвоздей без шляпок. Не думаю, что слово багай имеет какое-то отношение к происхождению прозвища Багайда. Калёновец пишет: (Заветное имя станицы Багаевская//Дон: 12 месяцев. - 2013. - № 7. - С. 7). Станица Багаевская здесь не при чём. Там не было ни одного Багайды. Это на разных сайтах* по поиску информации о фамилиях раньше любили смешивать этот населённый пункт с прозвищем Багайда, хотя они никак не связаны между собой. Иначе, на Дону, было бы хоть одно упоминание о Багайде, но таких свидетельств нет. Ещё остались сайты где до сих пор пишут что эта фамилия на столько-то процентов русского происхождения, а потом перечислят , сколько процентов белорусского, украинского, еврейского и куча других вариантов, кроме тюркского)), самое главное - денег заплати, и тебе родословную до Ивана Грозного выведут. Не сомневаюсь, что до самого Грозного. *Хорошо, что сейчас количество таких сайтов резко сократилось.
Куренской: В апреле 2019 года я писал, что в Яицких переписях найдено двое Багайд - Гавриил Иванович и Мирон Андреевич. С тех пор были найдены упоминания в документах ещё о нескольких Багайдах и Багайдиных живших на Яике в начале 18 века: 1.Пётр Андреевич Багайда. В разных документах записан как Андреев, Токмаков, Богадай, Багайда. 2.Семён Маркович Багайдин (можно предположить, что был ещё Марк Багайда, откуда-то же взялась у Семёна эта фамилия). 3.Степан Багаидин (упомянут дважды в 1732 году, в документах за другие годы не встречал).
Строгонова: Куренской пишет: У моряков это был инструмент для выдёргивания гвоздей без шляпок. Не думаю, что слово багай имеет какое-то отношение к происхождению прозвища Багайда. У меня по одной ветке однодворцев есть Гришаевы. Это их официальная фамилия, а по-двору они носили и носят прозвище Колдавы, Колдаевы. По одной из версий слово «колдай» имеет значение – «брус с корневищем или с коленом для постройки судов». Так вот на 1719 год я дошла до записи в ревизской сказки "дети матроса", что было весьма неожиданной для Рязанской губернии, где последний флот строили при Петре Первом, где видимо и работали мои пращуры. Поэтому я бы не стала сразу убирать версию происхождения прозвища от инструмента. Во всяком случае русские фамилии в основном происходят от рода занятий, места жительства или отчества. Уральские казаки ведь тоже строили себе суда.
Куренской: Строгонова пишет: Поэтому я бы не стала сразу убирать версию происхождения прозвища от инструмента. Тогда был бы Багай*, а не Багайда. Хотя всё равно сейчас уже не удастся узнать откуда взялось это прозвище. *На Дону были казаки Багаевы, Багаевсковы.
Калёновец: Куренской пишет: Хотя всё равно сейчас уже не удастся узнать откуда взялось это прозвище. В принципе не столько важно само прозвище, сколько сам факт написания одного и того же человека под разными фамилиями. Мне много казаков попадалось, которые меняли фамилии в разных переписях. Вопрос: почему они это делали?
Немолошновъ: Куренской пишет: В допросе написано: "Токмаков Мирон Андреев Самарской посацкий человек и пришёл при атамане Фёдоре Семенникове тому 16 лет, привёрстан в том же году". Всё полностью совпадает с Мироном Багайдой из переписи 1723 года, и даты, и место рождения, кто и когда приверстал, а самое главное, ни в допросах 1719 года, ни в переписи и сказках 1723 года, другого Мирона Андреевича нет. Единственно скаски о происхождении не совпадают в 1723 году записано же : "Багайда Мирон Андреев казак 37 153об 1508 16 сотня 1 десяток Дед,отец и он родиною Самарского уезда дворцового села Выползово крестьяне.Отец и он на Яик в 703 году.В казаках с того года."
Калёновец: Строгонова пишет: У меня по одной ветке однодворцев есть Гришаевы. Это их официальная фамилия, а по-двору они носили и носят прозвище Колдавы, Колдаевы. По одной из версий слово «колдай» имеет значение – «брус с корневищем или с коленом для постройки судов». Так вот на 1719 год я дошла до записи в ревизской сказки "дети матроса", что было весьма неожиданной для Рязанской губернии, где последний флот строили при Петре Первом, где видимо и работали мои пращуры Про морской гвоздодёр в книге В. Н. Витевского "Яицкое войско до Пугачева" ничего не сказано, но есть над чем задуматься. Как известно, полковник Захаров прибыл на Яик для продолжения "Яицкого дела", начатого поручиком Кротовым в 1719 году. "В числе лиц, подлежащих розыску за взятки, был дьяк Федор Сухарев, определенный потом Сенатским указом к корабельным лесам и строению судов в Казани. Захаров арестовал Сухарева (в Казани) и, конфисковав его имущество, отпускал к должности не иначе, как в сопровождении 4-х караульных солдат. В. Коллегия предписала Захарову отдать Сухарева на поруки... он уже был на допросах у Захарова..." Признался, что взяток не брал, но принимал от яицких казаков рыбные дары и "казаков, в бытность их в Казани, поил и кормил".
Калёновец: Немолошновъ пишет: Единственно скаски о происхождении не совпадают в 1723 году записано же : Тот же В. Н. Витевский, в примечании отметил, что яицкие казаки, чтобы запутать царских чиновников, изменяли свои фамилии и т. д. Например, Ф. Рукавишников, в некоторых бумагах именовался, Крашенинниковым.
Куренской: Немолошновъ пишет: Единственно скаски о происхождении не совпадают в 1723 году записано же : "Багайда Мирон Андреев казак 37 153об 1508 16 сотня 1 десяток Дед,отец и он родиною Самарского уезда дворцового села Выползово крестьяне.Отец и он на Яик в 703 году.В казаках с того года." В сказках и допросах часто бывают мелкие несовпадения (не критичные), например, в переписи - Самара, в сказке - Рожествено. Всё равно из тех краёв, просто перемещались постоянно, как и в этом случае: дед и отец родились в Выползово. Отец с сыном перебрались в посад, в Самару, а уже из посада, отец и сын пришли на Яик. Просто везде вопросы по разному* задавались. Как задавались, так и отвечали, врать не хотели, да и не врали в основном, на кону-то голова была. *Где-то спросили откуда дед и отец родом, так и записали. А где-то, откуда на Яик пришёл. Вот и вся разгадка данного несоответствия между сказкой, допросом и переписью.
Немолошновъ: Куренской пишет: Всё равно из тех краёв, просто перемещались постоянно, как и в этом случае: дед и отец родились в Выползово. Согласен из тех краев из Самарских, только в 1723 году "под страхом смерти" говорится, что де : "Дед,отец И ОН родиною Самарского уезда дворцового села Выползово" ... А вот как они стали посадскими или что то подобное, наверное в каких то других скасках кем то, какими то писцами записано. Тут вопрос такой поднимается, какой скаске больше следует верить, и почему им следует верить.
Куренской: Немолошновъ пишет: Согласен из тех краев из Самарских, только в 1723 году "под страхом смерти" говорится, что де : "Дед,отец И ОН родиною Самарского уезда дворцового села Выползово" ... А вот как они стали посадскими или что то подобное, наверное в каких то других скасках кем то, какими то писцами записано. Тут вопрос такой поднимается, какой скаске больше следует верить, и почему им следует верить. Я же объяснил, как это могло получиться: Куренской пишет: дед и отец родились в Выползово. Отец с сыном перебрались в посад, в Самару, а уже из посада, отец и сын пришли на Яик. Просто везде вопросы по разному* задавались. В сказке спросили откуда дед и отец родом, а в допросе - кто отец, откуда на Яик пришёл (в допросе про деда ничего не спрашивали, в отличии от сказки).
Куренской: Куренской пишет: В сказке спросили откуда дед и отец родом, а в допросе - кто отец, откуда на Яик пришёл (в допросе про деда ничего не спрашивали, в отличии от сказки). Когда будет копия допроса, можно будет всё не спеша прочитать. Я ещё не заказывал копии по Такмаковым. Возможно там будет подсказка. В архиве читать невозможно, текст слишком сложный, а время очень дорого.
Куренской: Чтобы было понятно, что из себя представляют допросы, вот перевод одного из них: Иван Степанов сын Бакаушин в допросе сказал: "Отец его старинный Яицкий казак, а он, Иван, родился на Яике, а в казаки приверстал его бывшый атаман Фёдор Семенников и тому ныне шесть лет.* От Христианской веры он не отставал и в церковь Божию ходит а отца духовного от рождения своего не имеет за недознатием.** А от роду ему двадцать лет,*** а у мирских людей он не исповедуется и за своя братья, ни за кем того, кто у мирских людей исповедуется ли не знает. И мёртвых тела на пустых местах не погребает, а погребает у церкви Михаила Архангела. А об расколе тако же, чтоб им попа Дениса Осипова на Яике у себя не держать, от казанского архиерея Тихона указ к атаману Меркульеву и к казакам прислан ли, про то он не ведает и оного попа Дениса не знает, и ныне он где и кто его у себя держали не ведает и ни от кого про то не слыхал. И раскольников и Керженцов он Иван не знает. И сам он Иван не раскольничает. К бунту умышления никакого он Иван не имеет. И за своих братьев такового воровства не знает и о бунте ни от кого не слыхал. А служит Царскому Величеству верно в кругах казаков. Побивать до смерти тако ж, что и казнью не хвалиться никому, а кто похвалится, тех побивать же, атаман Меркульев и он Иван и никто не приговаривали и ни от кого про то не слыхал. В Хиву четырёх человек татар после убийства Князя Черкасского с Яику помянутый Меркульев и никто не посылывали с хивинцы сообщения никакого он Иван не имеет и за соя братья ни за кем такого сообщения не знает. Татарина Килдушку атаман Меркульев в Хиву посылал ли, про то, он Иван не знает и ни от кого не слыхал. Старого атамана Матфея Миронова оный Меркульев и он Иван и никто не отставливали и убить его или в воду посадить никто не приговаривали, а отстал де он Матфей от атаманства волею своею. Тайныя какия письма к губернатору он Миронов от себя посылал ли и оным, про то, он, Иван, не знает и ни от кого про то не слыхал. Оська Филимонов и Васька Сидоров у приговору что убить атамана Ивана Белоусова были ли и они ли его убили. И по присылке из приказа Казанского дворца, сыскивать их повелено ли, и с Яику они бегали ли, про то, он не знает и ни от кого не слыхал. И он Оську и Ваську не знает же. А в прошлом WИI****году, по указу Великого Государя, из Казани, их - Оську и Ваньку, атаман Степан Филимонов и[со] всем войском их на Яике искали и не нашли. А до того ли указа с Яика они бежали или после [не ведает]***** И атаман Степан Филимонов и Григорий Меркульев и другие, кто их Оську и Ваньку Сидорова укрывают ли, и ныне они где, и кто их держит ли, и того, он, Иван, не знает. И сам их не укрывает и жён и детей [их] не ведает. Пришлых людей за указом Государевым - солдат, их детей и ясашников, никого он Иван не принимает, а кто принимает ли, того он не знает и никого таких пришлых не ведает. И в выше писаном во всём, на попов и на церковных служителей и на всех Яицких жителей, он Иван, шлётся. А буде в сем допросе сказал что ложно, и за ложность указал бы Великий Государь казнить его смертью. Вместо Ивана Степанова по их велению, Яицкий казак Иван Привалов руку приложил.****** *Привёрстан в казаки 6 лет назад, в 1713 году. **Непонятное слово. ***1699 года рождения. ****В (700, 8, 10) 1718 году. *****Вероятно, здесь пропущено: "не ведает". ******Был неграмотный, за него расписался Иван Привалов. [ ] - в скобочках вписаны слова, которые подходят по смыслу, и вероятно, пропущены писарем или сознательно не записаны.
Куренской: По просьбе человека, которому делал перевод допроса, текст немного изменён, приближен к современному. А вот как выглядит первый из трёх листов допроса:
Куренской: В принципе, все допросы похожи. Задавались определённые вопросы и казаки отвечали на них. Клементей Сергеев сын Бокаушин в допросе сказал:"Отец его - старинный яицкий казак, и он, Климентий, родился на Яике. И в казаки приверстал его атаман Осип Белоусов, и тому ныне двадцать лет*. От христианской веры он не отставал и в церковь Божию ходит. На исповеди был в церкви Алексия Митрополита** у попа Никиты Иванова и тому ныне третий год***, а Святых Тайн за недостойностью не сподоблен.**** А он, поп, ныне где, не ведает, а после того, на исповеди не был за суетами своими, а у мирских людей он не исповедуется и не знает того, кто у мирских людей исповедуется, не знает. И мёртвые тела на пустых местах не погребает, а погребает у церкви Михаила Архангела, а кто на пустых местах погребали не ведает. В расколе тако ж , чтоб им, попа Дениса Осипова на Яике не держать, от Казанского архиерея Тихона указ к атаману Меркульеву и к казакам на Яик, прислан ли, про то, он не знает. А в прошлых годах, а сколько тому лет, не упомнит, и оный поп служил у церкви Алексея Митрополита и с Яику неведомо куда сбежал. И после, того беглеца и в монахах его на Яике не видал, и ныне он где, и кто его у себя держит, и раскольников и керженцов***** на Яике он не знает и сам не раскольничает. К бунту умышления никакого не имеет и за своя братья такого воровства ни за кем не знает и о бунте ни от кого не слыхал. А служит Царскому Величеству верно в кругах казаков. Побивать до смерти також что и казнью не хвалиться никому, а кто похвалится, тех побивать же. Атаман Меркульев и он, Клементий, и никто, не приговаривали и ни у кого про то не слыхал. В Хиву, четырёх человек татар, после убийства Князя Черкасского, с Яику помянутый Меркульев и никто не посылывали (не посылали) и с Хивинцы (с хивинцами) сообщения никакого он не имеет, и за своя братия ни за кем такого сообщения он не знает. Татарина Кильдюшку, атаман Меркульев в Хиву посылал ли, того он, Клеиентий не знает и ни от кого про то не слыхал. Старого атамана Матфея Миронова, из атаманства, помянутый Меркульев и он, Клементий, и никто не оставливали и убить его или в воду посадить, никто не приговаривали, а отстал де он от атаманства волею своею. Тайные какие письма к губернатору, он Миронов от себя и о чём посылал ли, про то, он Клементий, не знает и ни от кого про то не слыхал. Оська Филимонов и Васька Сидоров, у приговору, что убить атамана Ивана Белоусова, были ли, и его они ли убили, и по присылке из приказу Казанского дворца, сыскивать их повелено ли, и с Яику они бегали ли, того он не ведает. И их, Оську и Ваську не знает. А в прошлом WИI (1718) году, по указу Великого Государя, из Казани, их Оську и Ваську, атаман Степан Филимонов и всем войском искали и не нашли. А до того ли указу с Яику они бежали или после, и ныне они где, и кто их держит ли, и атаман Степан Филимонов и Григорий Меркульев и другие кто их укрывают ли, и того, он Клементий не знает. И сам их не укрывает, и жён их и детей не ведает. Пришлых людей, за указом Государевым, солдат, их детей, ясашников, никого, он, Клементий не принимает, а кто принимает, того он Клементий не знает и никого таких пришлых не ведает. И в выше писаном во всём, на попов и на церковных служителей и на всех Яицких жителях, он Клементий шлётся. А буде в сем допросе сказал что ложно, и за ложность указал бы Великий Государь казнить его смертью. Вместо Клементия Сергеева****** *Привёрстан в казаки 20 лет тому назад, в 1699 году. **Церковь Алексея Митрополита была деревянной, находилась на одной площади со Старым собором, тогда он тоже был деревянный. ***Был на исповеди у священника Никиты Ивановича в 1716 году (в то время Яицкие священники ещё не имели фамилии). ****Не причащался. *****Раскольники жившие на Керженце. ******Далее,должно было быть написано, кто за него расписался в допросе. Вероятно, забыли дописать.
Куренской: Степан Сергеев сын Бокаушин в допросе сказал: Отец его - Сергей - старинный яицкий казак, и родился на Яике. А в казаки приверстал его бывший атаман Прокофий Семёнов тому ныне тридцать лет.* От христианской веры он не отступал и в церковь Божию ходит. И на исповеди был церкви Михаила Архангела у попа Андрея Иванова. И Святых Таин причащался тому ныне шесть лет.** А после де того, на исповеди не был за суетами своими и за отъездом для хлебной покупки. А у мирских людей он не исповедовался, и ни за ком того, кто у мирских людей исповедуется ли, не знает. Мёртвых тела на пустом месте не погребал, а погребает у церкви Михаила Архангела. А на пустых местах, кто погребает ли, не знает. Об расколе тако ж, что силой попа Дениса Осипова на Яике не держали и Казанского архиерея Тихона указ к атаману Меркульеву их казакам, прислан ли, про то не знает. А в прошлых годах, тот поп, служил у церкви Алексея Митрополита, и тому ныне пятнадцать лет, а как оный поп Денис с Яика не ведомо куда сбежал, а после того, его в монахах не видал, и ныне он где, и кто его у себя держит ли, не знает, и ни от кого про то не слыхал.И раскол оный поп имел ли и раскольников и керженцов, не знает. И сам не раскольничает. К бунту умышления никакого не имеет и за своя братья, такого воровства ни за кем не знает и о бунте ни от кого не слыхал. А служит Царскому Величеству верно в кругах казаков. Побивать до смерти, також, со казнью, не хвалиться никому, а кто похвалится, тех побивать, атаман Меркульев и он Степан и никто не приговаривали, и ни откого про то не слыхал. В Хиву, четырёх человек татар, после убийства Князя Черкасского, с Яика, помянутый Меркульев и никто не посылали и с Хивинцами сообщения никакого он Степан не имеет и за своя братья того ни за кем сообщения не знает. Татарина Кельдюшку, атаман Меркульев, в Хиву посылал ли, того он Степан не знает и ни от кого про то не слыхал. Старого атамана Матвея Миронова, он, Меркульев и никто не отставливали и убийству или в воду посадить никто не приговаривали. А отстал де он Матвей от атаманства волею своею. Тайные какие письма к губернатору, он Миронов, от себя и о чём, посылал ли, про то, он не знает.И ни от кого про то не слыхал. Оська Филимонов и Васька Сидоров у приговору, что убить атамана Ивана Белоусова, были ли, и его они ли убили, и по присылке из приказа Казанского дворца сыскивать их повелено ли, и с Яику они бегали, того он не ведает и их, Оськи и Ваньки не знает. А в прошлом WИI*** году по указу Великого Государя, из Казани, их - Оську и Ваську, атаман Степан Филимонов и всем войскои искали и не нашли. А до того ли указа с Яика они бежали или после, и ныне они где, и кто их держит ли, и атаман Степан Филимонов и Григорий Меркульев и другие кто, их - Оську и Ваську, укрывают ли, того он Степан не знает. И сам их не укрывает и жён и детей не ведает. Пришлых людей, за Указом Государевым, солдат и их детей и ясашников, никого он Степан не принимает. А кто принимает, он Степан, не знает. И никого таких пришлых не ведает. И в вышеписанном во всём на попов и на церковных служителей и на всех Яицких жителей, он Степан шлётся. А буде в сем допросе сказал что ложно, и за ложность, указал бы Великий Государь, казнить его смертью. Вместо Степана Сергеева**** *Привёрстан в казаки в 1689 году. ** Причащался 6 лет назад, в 1713 году. ***В 1718 году. ****Далее пустое место для записи человека, который бы расписался за Степана Бокаушина и его подписи. Но эти записи отсутствуют.
Куренской: Что за Оська и Васька, о которых спрашивали в допросах, становится понятно из показаний их жён: «...сысканы на Яике Оськи Филимонова жена Алена Дмитриева и Васки Сидорова жена Фекла Якимова…» «Алена Дмитриева сказала муж её Оська Филимонов бежал на Яик...» «В допросе Васки Сидорова жены Фекла Якимова дочь сказала муж её Васка Сидоров в прошлых годех убил атамана Ивана Белоусова…»
Куренской: Иногда в допросах встречаются интересные сведения об отцах казаков. Этих сведений нет в сказках. Например: "Жукалин Митрей, отец старинный яицкий казак и в Хивинском походе с князем Черкасским взят в полон. А он Митрей Родиною на Яике и приверстан в казаки при атамане Григорье Меркульеве тому три года... "
Куренской: Куренской пишет: В сказках и допросах часто бывают мелкие несовпадения (не критичные), например, в переписи - Самара, в сказке - Рожествено. Просмотрел на примере другого Багайды. То же самое. В документах 1719 года везде записан родом из Рожественного. В документах 1723 года - казак города Самары. В двух переписях нет никаких данных о месте рождения. Как я понял, один список - это медкомиссия (годен - не годен), второй - общий список казаков, как подведение итога переписи.
Куренской: Куренской пишет: В документах 1719 года везде записан родом из Рожественного. В допросе 1719 года сказано: "...бежал на Яик тому 20 лет..."
Калёновец: Куренской пишет: В допросе 1719 года сказано: "...бежал на Яик тому 20 лет..." По всей видимости в переписях (скасках) писали то, что было нужно написать. 1719 и 1723 гг. - разные атаманы, поэтому и разные показания. Как - то довелось разбираться с родословной Филатовых: 1723 г. Филатов Петр - пришлый на Яике в 1720 г., в работниках у казаков. 1765 г. Он же, Петр Денисов - протопоп, 82 лет, Михайловский Собор в Яицком городке. 1773 г. Его сын, Лушников Семен Филатович, 40/47 ; у него сыновья: Андрей, 11/18, Степан 8/15. 1834 г. Филатов Андрей Семенович, ум. 1830 г. Орловский ф/п 1834 г. Филатов Степан Семенович, Гурьев - городок.
Куренской: Калёновец пишет: 1765 г. Он же, Петр Денисов - протопоп, 82 лет, Михайловский Собор в Яицком городке. 1773 г. Его сын, Лушников Семен Филатович Интересно, как это у Петра сын стал Филатовичем? Конечно же нет!!! Они вовсе не отец с сыном. В допросах 1719 года есть Лушник Филат Фёдорович. Можно предположить, что Семён Филатович Лушников и был его сыном.
Калёновец: Куренской пишет: В допросах 1719 года есть Лушник Филат Фёдорович. Можно предположить, что Семён Филатович Лушников и был его сыном. В переписи 1723 г. есть Лушник Филипп Фёдорович, 40 лет. Вероятно, это одно лицо.
Куренской: Куренской пишет: Когда будет копия допроса, можно будет всё не спеша прочитать. Я ещё не заказывал копии по Такмаковым. Возможно там будет подсказка. В архиве читать невозможно, текст слишком сложный, а время очень дорого. На днях пришли копии из допросов 1719 года. Первым перевёл допрос Мирона Андреевича, в нём было много интересного. К примеру, первая страница из четырёх: "Мирон Андреев сын Токмаков в допросе сказал: Самарской посацкой человек, и пришел на Яик при атамане Федоре Семенникове тому шеснатцеть лет. Приверстал де ево, Мирона, в казаки атаман Семенников в том же году. От Християнския веры, он [Мирон] не отставал и в церковь Божию ходит, и на исповеди был, и Святых Таин причастчался [в] церкви Михайла Архангела у попа Андрея Иванова тому деветь лет. И он, поп, на Яике умре, а после того, на исповеди не был за нуждами своими и за отъездами в верховые городы за хлебною покупкою. А у мирских людей не исповедывался и за своею братею, кто у мирских людей исповедываетца ли, не знает..." Но, самое интересное, ждало меня в допросе его брата - Петра. Вот начало: "Десятник Петр Андреев сын Токмаков в допросе сказал: отец ево Андрей Ильин..." Ещё одно имя нашлось - Илья! - 14 поколений в древе!
Шелудяк: Куренской пишет: Ещё одно имя нашлось - Илья! - 14 поколений в древе! Андрей, поздравляю. Доброе знание!
Андрей Усенков: Андрей, искренне рад за Вас! Жму руку. У меня в древе только 10 поколений. Вы задали планку, есть на кого равняться
полная версия страницы